Discussione:
x Salvini (Matteo)
(troppo vecchio per rispondere)
KingDementor
2018-06-11 09:13:45 UTC
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Raw Message
Io, come altri, ti ha votato per andare in una direzione ben precisa:

- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.

E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.

Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.

Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.

E tu che non sei stupido questo lo sai.
Loico
2018-06-11 09:15:10 UTC
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Raw Message
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
ROTFL che cattivone.
Confucio Lolla
2018-06-11 09:19:54 UTC
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Raw Message
Post by Loico
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
ROTFL che cattivone.
Se non lo fa, che succede? Sbattete i piedini a terra e andate a
frignare da mamma Pound asciugandovi il moccio? <g>
Xÿmox
2018-06-11 09:21:59 UTC
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Raw Message
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
ok, preparati a votare casapound e prendere il calssico 0,9 %, questo
governo non farà tutte quelle cagate che hai scritto ... per fortuna
(aggiungo)
KingDementor
2018-06-12 08:42:27 UTC
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Raw Message
Post by Xÿmox
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
ok, preparati a votare casapound e prendere il calssico 0,9 %, questo
governo non farà tutte quelle cagate che hai scritto ... per fortuna
(aggiungo)
Eh eh eh eh...
Ormai il "giochino" della democrazia sta per finire. Questa e` una delle ultime
volte. O viene rispettato cio` che il popolo vuole, o il popolo se lo prendera`
da solo.

E il sangue verra` sparso.
Massimiliano Catanese
2018-06-11 09:21:43 UTC
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Raw Message
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
e vedrai che qualche fesso qua che abbocca alla tua provocazione
e comincerà a sbroccare lo trovi sicuro.
vocifero
2018-06-11 13:02:27 UTC
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Raw Message
Post by Massimiliano Catanese
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
e vedrai che qualche fesso qua che abbocca alla tua provocazione
e comincerà a sbroccare lo trovi sicuro.
LOL
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-11 09:50:00 UTC
Permalink
Raw Message
Il giorno lunedì 11 giugno 2018 11:13:46 UTC+2, KingDementor ha scritto:

Onestamente hai trollato molto meglio...
x05
2018-06-11 11:41:20 UTC
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Raw Message
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in
africa, - chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
Questo lo sa di certo ed e' ovviamente nelle intenzioni
della lega farlo.

Ma prima che sia realizzabile l'italia deve trovare il modo
di non essere ricattabile dalla bce.

Fino a quel momento presumo che sara' cauta sulle sorti
dell'euro.
Post by KingDementor
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del
mediterraneo.
Questo non mi risulta sia nelle idee della lega.
Xÿmox
2018-06-11 12:11:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Ma prima che sia realizzabile l'italia deve trovare il modo
di non essere ricattabile dalla bce.
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
r***@gmail.com
2018-06-11 12:13:56 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
Post by x05
Ma prima che sia realizzabile l'italia deve trovare il modo
di non essere ricattabile dalla bce.
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla,
vai pure avanti a fare figure di cacca
esatto

E inoltre ingenuamente crede che uscendo dall' euro non saremmo
piu ricattabili dai mercati

Invece lo saremmo molto, molto di piu. E' una delle ragioni per
cui abbiamo costruito l' euro

... Non lo chiamerebbero QI05
Guiscard
2018-06-11 12:40:29 UTC
Permalink
Raw Message
[CUT di un commento improvvisato pur di aiutare Xymox contro X05]
... Non lo chiamerebbero QI05
Quelli che hanno inventato il soprannome QI05 sono tutti utenti che tu
disprezzi, ritenendoli pazzi psicotici, e dei quali hai scritto che non
vale la pena leggere una sola riga o tener conto di un solo giudizio,
poiche' inaffidabili al 100%.
x05
2018-06-11 18:59:51 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Guiscard
Quelli che hanno inventato il soprannome QI05 sono tutti
utenti che tu disprezzi, ritenendoli pazzi psicotici, e
dei quali hai scritto che non vale la pena leggere una
sola riga o tener conto di un solo giudizio, poiche'
inaffidabili al 100%.
A me comunque QI05 piace.
Guiscard
2018-06-11 12:39:29 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
Post by x05
Ma prima che sia realizzabile l'italia deve trovare il modo
di non essere ricattabile dalla bce.
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
Xÿmox
2018-06-11 12:45:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
Xÿmox
2018-06-11 12:46:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che
siamo ci ricattati da un ente che ci aiuta?
La BCE non fa speculazione, questo spero ti sia chiaro, o no?
x05
2018-06-11 18:44:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
La BCE non fa speculazione, questo spero ti sia chiaro, o
no?
E' l'esecutore della politica europea. Il che e' molto
peggio.

Vedi italia 2011 e grecia, per esempio.

Puo' decidere se un governo puo' sopravvire oppure no.

In italia, questa volta, non ha potuto farlo semplicemente
perche' non poteva esserci un governo alternativo a quello
attuale.
Luca P.
2018-06-11 20:09:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Puo' decidere se un governo puo' sopravvire oppure no.
In italia, questa volta, non ha potuto farlo semplicemente
perche' non poteva esserci un governo alternativo a quello
attuale.
-LOL- Certo che viaggiare così con la fantasia deve essere bello...
x05
2018-06-11 20:39:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Luca P.
-LOL- Certo che viaggiare così con la fantasia deve
essere bello...
2015
Grecia, Bce vieta a banche di comprare altri titoli di
Stato. “Sale rischio default”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/25/grecia-bce-vieta-banche-titoli-sale-rischio-default/1536695/
Luca P.
2018-06-11 21:07:46 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Post by Luca P.
-LOL- Certo che viaggiare così con la fantasia deve
essere bello...
2015
Grecia, Bce vieta a banche di comprare altri titoli di
Stato. “Sale rischio default”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/25/grecia-bce-vieta-banche-titoli-sale-rischio-default/1536695/
Tu hai parlato di complotti contro l'Italia e mi tiri fuori la Grecia?

La Grecia ha fatto default e ora è praticamente commissariata.

Parlami di come la cattivona BCE sta cercando di sabotare il governo
dellaggente.
x05
2018-06-12 07:15:07 UTC
Permalink
Raw Message
Luca P.:


Ho parlato di come la bce puo' comprare o non comprare
titoli di stato e far scendere o salire lo spread.
Post by Luca P.
Parlami di come la cattivona BCE sta cercando di sabotare
il governo dellaggente.
Gia' risposto.

Attualmente non puo' perche' non c'e' possibilita' di
governo alternativo.

Nel 2011 c'era. E fu fatto.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-12 08:20:13 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Nel 2011 c'era. E fu fatto.
La BCE ha "sabotato" il governo italiano nel 2011?
Lo ha fatto mediante scie chimiche o con strumenti finanziari più sofisficati?
x05
2018-06-12 11:49:24 UTC
Permalink
Raw Message
Il giorno martedì 12 giugno 2018 09:12:58 UTC+2, x05 ha
Post by x05
Nel 2011 c'era. E fu fatto.
La BCE ha "sabotato" il governo italiano nel 2011?
Esatto. Non comprando i titoli italiani come aveva sempre
fatto (anche per la spagna successe la stessa cosa) e come
continuo' a fare per gli altri paesi.

Tanto e' vero che in quei giorni, all'interno della bce si
consumo' una vera spaccatura che fini' con le dimissioni
del commissario stark.

Magari te non ne sai nulla perche' l'argomento non ti
interessa ma ando' in modo molto diverso da come l'universo
piddino decise di raccontare (e nascondere) gli eventi.

Cosi', per informazione, lo spread e' in grado di variarlo
solo la bce visto che acquista quasi la totalita' dei
titoli dei paesi ue.

Quindi se vedi una variazione in un qualsiasi paese e'
perche, per ragioni politiche, la bce ha variato il
quantitativo d'acquisto.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-13 07:10:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Esatto. Non comprando i titoli italiani come aveva sempre
fatto (anche per la spagna successe la stessa cosa) e come
continuo' a fare per gli altri paesi.
Chissà come mai questa suona come colpa della BCE l'aumento di spread della settimana scorsa, puntualmente smentito dai dati di acquisto.
Quanti erano gli acquisti medi di tds prima del varo del QE?
Post by x05
Magari te non ne sai nulla perche' l'argomento non ti
interessa ma ando' in modo molto diverso da come l'universo
piddino decise di raccontare (e nascondere) gli eventi.
Ma che la colpa del PD è certo a prescindere. :-D
Post by x05
Cosi', per informazione, lo spread e' in grado di variarlo
solo la bce visto che acquista quasi la totalita' dei
titoli dei paesi ue.
Tu lo sai vero che la BCE opera solo sul secondario, sì?
E visto che nell'ultimo mese ha continuato ad acquistare normalmente la variazione da 150 a 300 come si spiega? Qualcuno del PD ha hackerato i SW degli investitori suppongo...
Post by x05
Quindi se vedi una variazione in un qualsiasi paese e'
perche, per ragioni politiche, la bce ha variato il
quantitativo d'acquisto.
Puttanate smentite dai dati di acquisto della BCE giusto giusto nell'ultimo mese. Sono stati pubblicati ovunque, basta leggerli.
Anzi... Si scopre che proprio nel momento in cui la propaganda ritardata leghisto-grillina ha tirato fuori 'sta minchiata la BCE aveva leggermenta aumentato la quota di TDS nei suoi acquisti.
E adesso avanti un'altra...
Acremone
2018-06-13 07:11:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Cosi', per informazione, lo spread e' in grado di variarlo
solo la bce visto che acquista quasi la totalita' dei
titoli dei paesi ue.
Ma quelli che leggono questo NG si bevono tutto quello che spari senza
fiatare?

Mi sono fissato con te, ma mi hai veramente colpito.
Scrivi di cose che non conosci e spari autentiche *cazzate* con
un'autorevolezza imbarazzante.
Quello che dici non è assolutamente vero, anzi, per dirla tutta: spari
palle a raffica.
<http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-05-16/bond-e-spread-ecco-chi-detiene-debito-pubblico-italiano-205510.shtml?uuid=AENAiYpE>

Non che la BCE comperi poco
<https://www.investireoggi.it/economia/bce-primo-creditore-dellitalia-comprera-nostro-debito-pubblico-qe/>
ma "quasi totalità" no! non esiste proprio

Così, per informazione. Perché lo fai? Perché scrivi queste porcherie?
blunder
2018-06-13 07:23:10 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Acremone
Cosi', per informazione, lo spread e' in grado di variarlo solo la
bce visto che acquista quasi la totalita' dei titoli dei paesi ue.
Ma quelli che leggono questo NG si bevono tutto quello che spari
senza fiatare?
Beh no, e' un noto cretino del ng.

Pero' il tuo e' uno sforzo davvero meritorio. Ci mancava un tecnico in
grado di smontare pezzo per pezzo le sue cazzate incongruenti (e a volte
sospetto completamente prive di senso logico).

Unico consiglio: attento che questo tizio e' solito gettare fumo nel
thread e ad un certo punto non sai piu' neppure qual'e' la sua posizione.

Cmq anche la mia sign e' opera sua :D
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
Xÿmox
2018-06-13 07:50:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Acremone
Post by x05
Cosi', per informazione, lo spread e' in grado di variarlo
solo la bce visto che acquista quasi la totalita' dei
titoli dei paesi ue.
Ma quelli che leggono questo NG si bevono tutto quello che spari senza
fiatare?
no assolutamente, ma farglielo capire è un'impresa titanica
x05
2018-06-13 11:50:55 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Acremone
Mi sono fissato con te, ma mi hai veramente colpito.
Mi fa piacere.
Post by Acremone
<http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-05-16/bond-e-spread-ecco-chi-detiene-debito-pubblico-italiano-205510.shtml?uuid=AENAiYpE>
Dove leggiamo che il nostro debito pubblico in mano ad
extraeuropei e' solo del 5%.

Le banche centrali europee sono filiali della bce e le
singole banche dipendono ancora dalla bce.

Quando si dice che il debito pubblico italiano e' quasi
interamente in mano alla bce significa che lo controlla non
solo direttamente (340 miliardi) ma anche indierettamente.

Ma c'e' di piu'.

Un titolo di stato vale qualcosa se c'e' una banca centrale
che lo garantisce.

Se anche la bce non possedesse nemmeno un btp ma domani
dicesse che non garantisce piu' i titoli italiani,
l'effetto sarebbe lo stesso.

Quindi non solo ne controlla la maggior parte ma
soprattutto la bce e' quella che garantisce che un btp
abbia un valore.

Una vendita anche minima da parte della bce dei titoli
italiani e' un segnale di sfiducia di colei che garantisce
il pagamento. E questo e' piu' che sufficiente ad innescare
le vendite come e' accaduto nel 2011.
Post by Acremone
Non che la BCE comperi poco
<https://www.investireoggi.it/economia/bce-primo-creditore-dellitalia-comprera-nostro-debito-pubblico-qe/>
ma "quasi totalità" no! non esiste proprio
Ma si.Avrei dovuto scrivere che controlla invece che
detiene ma il risultato e' lo stesso.

Ma anche non ne detenesse nemmenuo uno, come detto sopra,
non cambierebbe di una virgola.

Del resto nella famosa frase di draghi "whatever it takes"
c'e' tutto quanto basta per capire.

E difatti lo spread si abbasso' quando la bce garanti' i
titoli italiani.

Anche allora erano "detenuti" tutti dalla bce? No, anzi. Ma
basto' la parola di draghi per abbassare lo spread.

E allora la bce puo' influenzare o no lo spresd dei titoli
di ogni paese europeo.

Certo che si. In qualsiasi momento.
Post by Acremone
Così, per informazione. Perché lo fai?
Perche' altri non vogliono fare un'informazione corretta
pur conoscendo come stanno le cose.
Acremone
2018-06-14 16:14:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Perche' altri non vogliono fare un'informazione corretta
pur conoscendo come stanno le cose.
Sicuramente i poteri forti complottano nell'ombra al solo scopo di
impadronirsi della nostra povera Patria.

Da parte mia, sentendomi a rischio di essere sepolto da una montagna di
merda
<https://nientestronzate.wordpress.com/2010/03/26/la-teoria-della-montagna-di-merda/>,
non posso continuare sul thread e scappo a gambe levate.
Luca P.
2018-06-12 12:04:51 UTC
Permalink
Raw Message
Post by MaxBass #I-D +GTT
Post by x05
Nel 2011 c'era. E fu fatto.
La BCE ha "sabotato" il governo italiano nel 2011?
Lo ha fatto mediante scie chimiche o con strumenti finanziari più sofisficati?
Ma poi dice che la BCE non ha tramato contro l'attuale governo, che è vero
(come nel 2011). Il fatto però è che i tassi dei BTP sono passati dall'1,8%
al 3%, quindi la BCE non c'entra ma qualcosa è successo. Insomma, anche lui
la risposta la sa, ma non se ne rende conto...
blunder
2018-06-12 12:08:49 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Luca P.
Il fatto però è che i tassi dei BTP sono passati dall'1,8%
al 3%, quindi la BCE non c'entra ma qualcosa è successo. Insomma, anche lui
la risposta la sa, ma non se ne rende conto...
direi che e' abbastanza definitiva come smerdata.

:D
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
Xÿmox
2018-06-12 12:16:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Luca P.
Insomma, anche lui
la risposta la sa, ma non se ne rende conto...
lo stai sopravvalutando
blunder
2018-06-12 12:20:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
Insomma, anche lui la risposta la sa, ma non se ne rende conto...
lo stai sopravvalutando
AHAAHAHAHAHAHAH qi05 s'e' incartato da un punto di vista logico proprio.

Ti spiego, la parte del 2011 l'ha presa da Borghi&Bagnai. Il magico duo
pero' sostiene che anche quella di maggio e' frutto di mancati acquisti
BCE (tesi smerdata con facilita' da decine di economisti).

Il problema e' che Q05 ha deviato dalla posizione di B&B sul 2018,
affermando che in questo caso non e' un problema della BCE. Il risultato
e' che quanto afferma ha innanzitutto perso di coerenza logica.

Cose che capitano quando vuoi fare il pappagallo di un duo di cretini :D
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
Xÿmox
2018-06-12 12:30:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by blunder
Cose che capitano quando vuoi fare il pappagallo di un duo di cretini :D
:-D
x05
2018-06-12 17:09:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Luca P.
Ma poi dice che la BCE non ha tramato contro l'attuale
governo
Sabotato, tramato, complottato non sono termini che uso.

Io dico semplicemente che la ue, per mantenete una linea
economica (e quindi politica) ha usato anche la bce in
varie occasioni e in diversi stati.
Post by Luca P.
Il fatto però è che
i tassi dei BTP sono passati dall'1,8% al 3%
La bce, nel mese di maggio, ha calato gli acquisti dei btp
da 7,6 a 3,6 miliardi.
Luca P.
2018-06-12 19:16:36 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Post by Luca P.
Il fatto però è che
i tassi dei BTP sono passati dall'1,8% al 3%
La bce, nel mese di maggio, ha calato gli acquisti dei btp
da 7,6 a 3,6 miliardi.
Boh, io ho un link con i dati ufficiali della BCE che dice cose diverse, ma
prima di svelarlo sono curioso di conoscere le tue fonti.
x05
2018-06-12 19:35:46 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Luca P.
Boh, io ho un link con i dati ufficiali della BCE che
dice cose diverse, ma prima di svelarlo sono curioso di
conoscere le tue fonti.
http://www.repubblica.it/economia/2018/06/04/news/borsa_4_giugno_2018-198097666/

Il Financial Times dà grande risalto alla notizia sul suo
sito, spiegando che il 28 per cento degli acquisti netti
dell'ultimo mese sono andati verso la Germania, mentre
l'Italia è stata destinataria del 15% delle operazioni - il
minimo dall'inizio del Qe del marzo 2015

Anche se ho letto altrove dati diversi.

Qui trovi anche i grafici e l'evidenza del maggiore
acquisto dei bund tedeschi (che influisce sullo spread).

http://vocidallestero.it/2018/06/04/ft-lacquisto-di-obbligazioni-da-parte-della-bce-messo-sotto-esame-da-roma/
Luca P.
2018-06-12 20:27:36 UTC
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Raw Message
Post by x05
http://www.repubblica.it/economia/2018/06/04/news/borsa_4_giugno_2018-198097666/
Il Financial Times dà grande risalto alla notizia sul suo
sito, spiegando che il 28 per cento degli acquisti netti
dell'ultimo mese sono andati verso la Germania, mentre
l'Italia è stata destinataria del 15% delle operazioni - il
minimo dall'inizio del Qe del marzo 2015
La questione del 28% e 15% è vera ma non ha niente a che fare con una
riduzione degli acquisti dei BTP, soprattuto nella misura da te indicata.

Qui ci sono i dati ufficiali:
https://www.ecb.europa.eu/mopo/implement/omt/html/index.en.html#pspp
Devi scaricare il file csv alla voce:
"History of cumulative purchase breakdowns under the PSPP"

Per il 2018 abbiamo (milioni di euro):

Genn. Feb. Marzo Apr. Maggio
Italia 3421 3638 3422 3971 3609
Germania 4823 5078 4765 4718 6893

Quindi da aprile a maggio gli acquisti di BTP sono diminuiti di poco e sono
comunque in linea con i mesi precedenti. I tuoi 7,6 miliardi vorrei sapere
da dove sono venuti fuori...

Gli acquisti tedeschi sono effettivamente aumentati a maggio ma sono
irrilevanti ai fini dello spread perché i tassi tedeschi sono già molto
bassi e variano poco.

Per chiarirsi ogni dubbio invece dello spread conviene vedere direttamente
i tassi dei BTP:
http://www.borse.it/spread/rendimento/BTP/90/giorni
neurino
2018-06-13 05:29:23 UTC
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Raw Message
Post by Luca P.
La questione del 28% e 15% è vera ma non ha niente a che fare con una
riduzione degli acquisti dei BTP, soprattuto nella misura da te indicata.
[...]
Post by Luca P.
Gli acquisti tedeschi sono effettivamente aumentati a maggio ma sono
irrilevanti ai fini dello spread perché i tassi tedeschi sono già molto
bassi e variano poco.
Nel grafico di vocidallestero si vede chiaramente che l'aumento di volume di acquisto di Bund tedeschi corrisponde ad una diminuzione di altri due paesi, Spagna e Francia.

Questo indica che non si é voluto mandare alcun messaggio all'Italia, a meno di non voler ipotizzare un maldestro tentativo di mascherare il tentativo di influenzare la politica italiana penalizzando contemporaneamente anche le politiche monetarie di altri paesi.

Queste operazioni non sono decise nell'arco di una notte ma vengono comunicate in anticipo alle banche nazionali.

Si legge anche che:

"Purchase pace and envelope are what matter most. This is also consistent with findings in the literature which show that the signalling effect of asset purchases is typically moderate at the time they are announced.[4]"

https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2018/html/ecb.sp180223.en.html
blunder
2018-06-13 06:05:41 UTC
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Raw Message
Post by neurino
Questo indica che non si é voluto mandare alcun messaggio all'Italia,
a meno di non voler ipotizzare un maldestro tentativo di mascherare
il tentativo di influenzare la politica italiana penalizzando
contemporaneamente anche le politiche monetarie di altri paesi.
E tra l'altro i volumi non sono tali da causare nessun scossone. Borghi
si e' davvero reso ridicolo questa volta.

Ma il nostro pappagallo di Borghi e Bagnai, che gioco sta giocando? Piu'
sopra:

"In italia, questa volta, non ha potuto farlo semplicemente
perche' non poteva esserci un governo alternativo a quello
attuale."

Poi dice che l'hanno fatto. Pur di non riconoscere i suoi errori si e'
messo a ballare il mambo come al solito per caso? :D
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-13 07:12:31 UTC
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Raw Message
Post by x05
Io dico semplicemente che la ue, per mantenete una linea
economica (e quindi politica) ha usato anche la bce in
varie occasioni e in diversi stati.
E come? E quando? Numeri alla mano possibilmente.
Post by x05
La bce, nel mese di maggio, ha calato gli acquisti dei btp
da 7,6 a 3,6 miliardi.
Cazzate già più volte smentite dai dati ufficiali.
Ma facciamo pure finta che non esistano altrimenti come sostenere la narrazione...
x05
2018-06-12 11:34:18 UTC
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Raw Message
Post by Luca P.
Tu hai parlato di complotti
Non mi risulta.

Ho parlato di come la ue tramite la bce esercita il suo
potere.

E lo dice e lo fa senza nascondersi.
Post by Luca P.
contro l'Italia e mi tiri
fuori la Grecia?
Esattamente.

La ue ha esercitato il suo potere tramite la bce sia nel
caso dell'italia nel 2011 sia nel caso della grecia perche'
si allontanavano dalla linea economica della ue.

E l'italia non era in default ma lo era l'islanda che non
ha subito pressioni dalle ue.

Quello che conta per la ue e' che non ci siano governi che
si discostino dalla linea economica da essa dettata.

Ma che tu non lo capisca non te ne faccio una colpa. Essere
piddini e' una malattia. Grave.
Momo Achille Mei
2018-06-11 23:03:50 UTC
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Raw Message
Post by x05
Vedi italia 2011
E' inutile che tentiate di ragionare con sto tizio: lui ancora piagne perche' non hanno aiutato silviuccio suo.
Xÿmox
2018-06-12 07:04:37 UTC
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Raw Message
Post by x05
In italia, questa volta, non ha potuto farlo semplicemente
perche' non poteva esserci un governo alternativo a quello
attuale.
non eri tu che dicevi che non sarebbe mai nato un governo M5S + Lega?

Ora è diventata l'unica coalzione possibile

:-)
x05
2018-06-12 07:20:43 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
non eri tu che dicevi che non sarebbe mai nato un governo
M5S + Lega?
Si e mi sono sbagliato. C'era un fattore che non avevo
considerato.

Anche l'errore e' un'ottima opportunita' se lo si ammette e
lo si capisce.
Post by Xÿmox
Ora è diventata l'unica coalzione possibile
Dimmi quale altra coalizione puo' nascere in questo
momento.
fiori....
2018-06-11 12:52:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
Il "QE" altro non è che quello che dovrebbe normalmente fare una BC e che sempre ha fatto per secoli fino a quando non si decise di formare una mangiatoia per pochi parassiti. Il fatto che la BCE possa decidere di smettere di fare quello che sarebbe suo dovere fare la dice lunga.
Shylock
2018-06-11 14:28:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by fiori....
Post by Xÿmox
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
Il "QE" altro non è che quello che dovrebbe normalmente fare una BC e che sempre ha fatto per secoli
ed e' un vero prodigio, visto che le BC non esistono da secoli, ma sono un'invenzione abbastanza recente (la BdI e' del 1893).
fiori....
2018-06-14 18:04:15 UTC
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Raw Message
Post by Shylock
Post by fiori....
Post by Xÿmox
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
Il "QE" altro non è che quello che dovrebbe normalmente fare una BC e che sempre ha fatto per secoli
ed e' un vero prodigio, visto che le BC non esistono da secoli, ma sono un'invenzione abbastanza recente (la BdI e' del 1893).
Ah, quindi i titoli di stato e il conio della moneta nasce con la fed? lol!!
Guiscard
2018-06-11 12:52:56 UTC
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Raw Message
Post by Xÿmox
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
A parte che il termine ricatto non l'ho usato io... se le tue prestazioni
sono gonfiate da una droga che ti viene fornita da un solo spacciatore,
il quale per giunta puo' decidere unilateralmente di continuare a dartela
oppure no, forse qualche riflessione in piu' va fatta.
Xÿmox
2018-06-11 13:17:06 UTC
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Raw Message
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a scrivere che siamo
ci ricattati da un ente che ci aiuta?
A parte che il termine ricatto non l'ho usato io... se le tue prestazioni
sono gonfiate da una droga che ti viene fornita da un solo spacciatore,
il quale per giunta puo' decidere unilateralmente di continuare a dartela
oppure no, forse qualche riflessione in piu' va fatta.
lo decide in base a dei parametri economici, non a casaccio.

ti ricordi il perchè è stato fatto?

La FED ha fatto la stessa cosa, vogliamo per assurdo dire che "ricatta"
la sua stessa nazione?
Guiscard
2018-06-11 13:23:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
La FED ha fatto la stessa cosa
Quando (e se) esisteranno gli Stati Uniti D'Europa, avra' senso fare
il paragone che proponi tu.
Xÿmox
2018-06-11 13:32:33 UTC
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Raw Message
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
La FED ha fatto la stessa cosa
Quando (e se) esisteranno gli Stati Uniti D'Europa, avra' senso fare
il paragone che proponi tu.
lo so, era un paradosso, ma obbiettivamente il QE è stato fatto per
arginare una crisi economica mondiale

una cosa che si sapeva fin dall'inizio che una volta passata la crisi
sarebbe cessata
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-11 15:24:38 UTC
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Raw Message
Post by Xÿmox
lo so, era un paradosso, ma obbiettivamente il QE è stato fatto per
arginare una crisi economica mondiale
Più che altro, va detto, si è mossa con colpevole ritardo. Aver la possibilità di attuare politiche anticicliche e non farlo è tafazziano.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-11 15:23:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Guiscard
A parte che il termine ricatto non l'ho usato io... se le tue prestazioni
sono gonfiate da una droga che ti viene fornita da un solo spacciatore,
il quale per giunta puo' decidere unilateralmente di continuare a dartela
oppure no, forse qualche riflessione in piu' va fatta.
Ma l'alternativa qual è? Eliminare il concetto di banca centrale?
x05
2018-06-11 18:57:16 UTC
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Raw Message
Post by MaxBass #I-D +GTT
Ma l'alternativa qual è? Eliminare il concetto di banca
centrale?
Assolutamente no.

Basta che dipendano dal ministero del tesoro di uno stato
in una sua qualsiasi forma.

Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.

L'aumento del nostro debito pubblico e' andata alla BI e
alle banche che ne detengono le azione e a sua volta ai
grandi gruppi che detengono le azioni delle banche.

Questo lo scriveva andreatta sul sole24ore gia' nel 1991:

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=891110

Guarda che il debito, anche a volerlo e se fosse possibile,
non consentiranno mai che venga in parte ripagato.

E' la prima regola dello strozzino.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-12 06:58:23 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Basta che dipendano dal ministero del tesoro di uno stato
in una sua qualsiasi forma.
Aaaaah, capisco.
Per ripetere i magistrali risultati ottenuti negli anni '80...
Post by x05
Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
Dovrà?
Post by x05
L'aumento del nostro debito pubblico
Dipende da quanti titoli di debito immetti sul mercato per finanziarti.
Post by x05
Guarda che il debito, anche a volerlo e se fosse possibile,
non consentiranno mai che venga in parte ripagato.
Quindi gli stati che in un modo o nell'altro lo hanno ridotto son riusciti a fregare i creditori...
Post by x05
E' la prima regola dello strozzino.
Anche la fiera delle cazzate, a quanto pare.
x05
2018-06-12 07:31:33 UTC
Permalink
Raw Message
Il giorno lunedì 11 giugno 2018 20:57:10 UTC+2, x05 ha
Post by x05
Basta che dipendano dal ministero del tesoro di uno
stato in una sua qualsiasi forma.
Aaaaah, capisco.
Per ripetere i magistrali risultati ottenuti negli anni
'80...
Nel 1981 c'e' stato il divorzio della BI dal tesoro.

Cioe' i magistrali risultati di hanno dipeso da quello come
ormai ampiamente documentato.
Post by x05
Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
Dovrà?
Esatto.
Post by x05
L'aumento del nostro debito pubblico
Dipende da quanti titoli di debito immetti sul mercato
per finanziarti.
Tanti quanti occorrono per pagare gli interessi ad una
banca privata visto che siamo in surplus, al netto di
questi, da 20anni.
Quindi gli stati che in un modo o nell'altro lo hanno
ridotto son riusciti a fregare i creditori...
Dipende dagli stati. Elencali e vediamo.
Anche la fiera delle cazzate, a quanto pare.
Anche di chi, come te, non e' mai riuscito a farsi un
quadro generale dei problemi.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-12 08:37:51 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Nel 1981 c'e' stato il divorzio della BI dal tesoro.
Cioe' i magistrali risultati di hanno dipeso da quello come
ormai ampiamente documentato.
Come no.
In effetti se continui a pretendere di spendere più di quel che incassi ci sono 2 soluzioni: indebitarsi o monetizzare il deficit.
Ma ovviamente il problema è l'indebitamento non la causa. :-D
Post by x05
Post by MaxBass #I-D +GTT
Dovrà?
Esatto.
Non essere timido...
Post by x05
Tanti quanti occorrono per pagare gli interessi ad una
banca privata visto che siamo in surplus, al netto di
questi, da 20anni.
Ovviamente l'alternativa è la manna che piove dal cielo come ampiamente documentato da storia passata e recente ai 4 angoli del globo (i famosi angoli di una quasi sfera :-)).

A proposito: le bance centrali nazionali sono pubbliche o private?
Post by x05
Dipende dagli stati. Elencali e vediamo.
Guarda che a leggere la serie storica del debito pubblico dei vari Paesi europei son certo sia capace anche tu.

Comunque... L'Italia stessa è riuscita a ridurlo dal 1995 al 2004 (oppure dal 2006 al 2008).
Il Belgio lo ha ridotto di quasi 40 punti dal '90 al 2007.
L'Irlanda dopo la crisi bancaria non dico lo abbia dimezzato, ma quasi.
Va detto che stati come la Germania o la Francia hanno effettivamente un trend di fondo in aumento, anche se la Germania è riuscita a ridurlo di una decina di punti dopo la crisi.
Servono altri casi?
Post by x05
Anche di chi, come te, non e' mai riuscito a farsi un
quadro generale dei problemi.
Ovvio. Fortuna che ci sei tu che hai il quadro maximo... :-)
blunder
2018-06-12 08:45:29 UTC
Permalink
Raw Message
Post by MaxBass #I-D +GTT
Comunque... L'Italia stessa è riuscita a ridurlo dal 1995 al 2004
(oppure dal 2006 al 2008). Il Belgio lo ha ridotto di quasi 40 punti
dal '90 al 2007. L'Irlanda dopo la crisi bancaria non dico lo abbia
dimezzato, ma quasi. Va detto che stati come la Germania o la Francia
hanno effettivamente un trend di fondo in aumento, anche se la
Germania è riuscita a ridurlo di una decina di punti dopo la crisi.
Servono altri casi?
Spagna, nonostante la retorica idiota di Borghi&Bagnai&pappagalli vari,
l'ha effettivamente ridotto se pur di poco. Cosa ancora piu' importante,
mentre lo riduceva e' cresciuta.

In barba alle cazzate di QI05.
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
x05
2018-06-12 11:59:36 UTC
Permalink
Raw Message
Post by MaxBass #I-D +GTT
Come no.
In effetti se continui a pretendere di spendere più di
quel che incassi
Ma non lo facciamo da 20anni.

Sono gli interessi che aumentano perche' il loro valore e'
fuori dal notro controllo.
Post by MaxBass #I-D +GTT
Non essere timido...
Non lo sono affatto.
Post by MaxBass #I-D +GTT
Ovviamente l'alternativa è la manna che piove dal cielo
No. L'alternativa e' quella che esiste in tutto il mondo.

O fai parte di uno stato o sei uno stato autonomo.
Post by MaxBass #I-D +GTT
Guarda che a leggere la serie storica del debito pubblico
dei vari Paesi europei son certo sia capace anche tu.
Proprio per questo posso vedere che' e' esploso dopo il
divorzio della BI dal tesoro.
Post by MaxBass #I-D +GTT
Comunque... L'Italia stessa è riuscita a ridurlo dal 1995
al 2004
Perche' l'economia andava bene non certo perche' spedevamo
meno.

E anche perche' nel 1993 ci sganciammo dall'ecu e avemmo
una crescita esponenziale. Ricordo bene quegli anni :-)
Post by MaxBass #I-D +GTT
Post by x05
Anche di chi, come te, non e' mai riuscito a farsi un
quadro generale dei problemi.
Ovvio. Fortuna che ci sei tu che hai il quadro maximo...
:-)
Solo un po' piu' ampio del tuo.

Che e' la normalita' per la maggior parte delle persone
come dimostrato dai risultati elettorali.

Quindi non e' che io abbia doti o meriti particolari. E che
nei confronti di un piddino chiunque appare come un genio.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-13 09:28:33 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Ma non lo facciamo da 20anni.
In compenso si faceva nei mitici anni '80 e adesso stiamo semplicemente raccogliendo il seminato.
Post by x05
Sono gli interessi che aumentano perche' il loro valore e'
fuori dal notro controllo.
E come fai ad avere tu il controllo degli interessi sul tuo debito esattamente? :-)
Post by x05
Non lo sono affatto.
Vedo...
Post by x05
No. L'alternativa e' quella che esiste in tutto il mondo.
O fai parte di uno stato o sei uno stato autonomo.
E quindi? Dai non essere timido anche qui...
Post by x05
Proprio per questo posso vedere che' e' esploso dopo il
divorzio della BI dal tesoro.
E vedo che cambiamo discorso...
Dell'inflazione a 2 cifre che mi dici?
Curiosamente in quegli anni l'unica cosa che non cambia è il deficit: improvvisamente comincia a salire il debito e a calare l'inflazione. Dev'essere un caso.
Post by x05
Perche' l'economia andava bene non certo perche' spedevamo
meno.
E dire che anche le serie storiche delle spese correnti e in conto capitale sono lì a disposizione...
Post by x05
E anche perche' nel 1993 ci sganciammo dall'ecu e avemmo
una crescita esponenziale. Ricordo bene quegli anni :-)
Esponenziale? :-D
E la base di questa esponenziale che valore ha esattamente?
L'esponente da che anno parte?
Post by x05
Solo un po' piu' ampio del tuo.
Intanto che ti crogiuoli nell'ampiezza del tuo quadro non mi pare di aver letto risposta alla semplice domanda "le banche centrali nazionali sono pubbliche o private"?
Post by x05
Che e' la normalita' per la maggior parte delle persone
come dimostrato dai risultati elettorali.
LOL!
Post by x05
Quindi non e' che io abbia doti o meriti particolari. E che
nei confronti di un piddino chiunque appare come un genio.
Genio, forse non lo sai, ma nel conteggio delle croci sulle schede PD la mia non c'è...
Acremone
2018-06-12 14:04:06 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
Questa è una affermazione totalmente al di fuori dalla realtà.
Talmente fuori che non so da che parte prenderla.
Secondo la tua visione dell'economia, qual è il processo di
"costruzione" (il lessico, maledizione!) della moneta? Come si svolge?
x05
2018-06-12 17:13:52 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Acremone
Post by x05
Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
Questa è una affermazione totalmente al di fuori dalla
realtà.
Quindi, secondo te, prima del divorzio tra BI e tesoro, il
secondo acquista moneta dalla prima? E se si a che tasso.
Post by Acremone
Secondo la tua visione dell'economia, qual è il processo
di "costruzione" (il lessico, maledizione!) della
moneta? Come si svolge?
In piu' di una modalita'.

Ma intanto rispondi alla prima.
Acremone
2018-06-13 06:59:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by x05
Post by Acremone
Post by x05
Se ho una banca centrale indipendente e per di piu'
privata, nel costruire moneta dovra' specularci.
Questa è una affermazione totalmente al di fuori dalla
realtà.
Quindi, secondo te, prima del divorzio tra BI e tesoro, il
secondo acquista moneta dalla prima? E se si a che tasso.
Ma figurati... Secondo me tu non hai idea di cos'è una banca centrale.
Lo dico perché in due righe mi hai confermato che non sai come funziona
la sua governance e non sai cosa vuol dire "speculare". Infatti utilizzi
a sproposito l'aggettivo "privata", come se stesse a significare che
svolge attività di intermediazione finanziaria al pari delle sue
concorrenti e non di regolazione e vigilanza. Allo stesso tempo usi il
verbo "speculare" che è in profonda contraddizione con la natura di
qualunque banca centrale.
Passa qui qualche minuto, farà bene a te e ai ragazzi con cui
chiacchieri al bar:
<https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_centrale>
Post by x05
Post by Acremone
Secondo la tua visione dell'economia, qual è il processo
di "costruzione" (il lessico, maledizione!) della
moneta? Come si svolge?
In piu' di una modalita'.
In università, quando vi interrogo e non siete preparati, spesso
iniziate così per *prendere* tempo. Va bene, dai, ho capito: mi hai
fatto solo *perdere* tempo.
blunder
2018-06-13 07:13:46 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Acremone
Ma figurati... Secondo me tu non hai idea di cos'è una banca centrale.
questo e' poco ma sicuro:

https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica/x_05$20target2%7Csort:date/it.politica/WbuYRuxINcA/rt0Fs-1xBAAJ
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
x05
2018-06-11 18:41:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
appunto, la BCE ha solo aiutato con il QE, come fai a
scrivere che siamo ci ricattati da un ente che ci aiuta?
Diminuendo l'acquisto dei titoli di stato.
MaxBass #I-D +GTT
2018-06-11 15:21:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Guiscard
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
Senza il bazooka della BCE e il "whatever it takes" probabilmente avremmo già chiuso...
x05
2018-06-11 18:58:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by MaxBass #I-D +GTT
Senza il bazooka della BCE e il "whatever it takes"
probabilmente avremmo già chiuso...
Vero.

Ma inutile.
Luca P.
2018-06-11 17:03:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Guiscard
Post by Xÿmox
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Secondo te l'andamento dei BTP in questi ultimi anni e' stato il frutto
di una libera e sana contrattazione di mercato, o e' stato *leggermente*
falsato dal bazooka della BCE?
I fatti dimostrano che il quantitative easing della BCE non può niente
quando il mercato decide di andare in una certa direzione.
Come si è visto, anche se gli acquisti di titoli della BCE rimangono
costanti secondo i programmi, le decisioni di qualche idiota al governo
possono comunque far triplicare i tassi dei BTP nel giro di una giornata.
blunder
2018-06-11 12:42:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Xÿmox
Ma prima che sia realizzabile l'italia deve trovare il modo di non
essere ricattabile dalla bce.
continui a confondere la bce con i mercati, ma non fa nulla, vai pure
avanti a fare figure di cacca
Quindi s'e' bevuto anche la bufala dei mancati acquisti di btp nel mese
di maggio:

http://247.libero.it/bfocus/560790/0/spread-financial-times-a-maggio-la-bce-ha-ridotto-acquisti-di-titoli-di-stato-italiani-i-sospetti-del-nuovo-governo/


Non dovrebbe sorprendere: Q05 si beve tutte le stronzate possibili,
basta che siano contro la ue.
--
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)
KingDementor
2018-06-12 08:48:19 UTC
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Post by x05
Post by KingDementor
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del
mediterraneo.
Questo non mi risulta sia nelle idee della lega.
Come sai c'e` il detto e il non detto.

Ovviamente sopra trollavo, ma il fondo di verita` e` che il sentiment diffuso
vuole (giustamente a mio vedere) mettere un freno alle follie gender
e finirla col buonismo che impedisce di difendersi e di fare, anche con le
armi, il proprio interesse.

Ed e` solo l'inizio, credo :)
Acremone
2018-06-12 13:56:52 UTC
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Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
Geniale.
Luigino Ferrari
2018-06-13 05:08:38 UTC
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On Mon, 11 Jun 2018 02:13:45 -0700 (PDT), KingDementor
Post by KingDementor
- fare carta da culo dei trattati internazionali,
- distruggere EU e euro,
- cominciare rastrellamenti e deportazioni dei kabobo in africa,
- chiudere ermeticamente i porti,
- rendere possibile sparare liberamente a casa propria,
- rimettere i froci nella giusta prospettiva,
- caricare i pezzi delle cannoniere nel sud del mediterraneo.
Qualcosa fara' ma non certo tutte queste stravaganze.
Post by KingDementor
E` chiaro, Matteo? Su questo verrai giudicato. Ormai le condizioni non sono
piu` quelle del 94, dove un piduista merdoso qualunque poteva colpire
l'immaginazione del popolino e stare li` per vent'anni.
Ora se non andrai decisamente nella direzione di cui sopra non durerai
nemmeno alle prossime elezioni. E si premiera`, o DENTRO o FUORI le urne,
posizioni piu` ESTREME.
Il buonismo del popolino, grazie a Dio, e` finito.
E tu che non sei stupido questo lo sai.
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